水母网3月5日讯 (YMG记者邵壮摄影报道)说起巅峰时期的德云社，除了最大牌的郭德纲和于谦，坐二把交椅的无疑就是李菁、何云伟了。从2010年两人与郭德纲“情断义绝”自立门户起，转眼已经两年多了。他们最近过得怎么样？在两人眼中的相声圈究竟是啥样儿？3日，“合情合理———李菁·何云伟春季相声巡演”登陆烟台大剧院，YMG记者借此机会对他们进行了专访。

开口不提郭德纲

离开德云社后，两人可以说一直没闲着，说相声、当主持、拍电影……忙得不可开交，办的最重要一件事就是联合曾经同在德云社的徐德亮、王文林等人成立了“星夜相声会馆”，本次联合保利院线全国巡演，新团队中的大部分主力演员都参与了进来。且不说生意如何，气氛显然是相当融洽的，演出前一大帮子人挤在一个普通化妆间，七嘴八舌开着京腔儿玩笑，记者离着老远就不断听到他们爽朗的笑声。

虽然时过境迁，但话题难免会扯到郭德纲，采访就由此切入。去年两人在兔年春晚上表演相声反响平平，而今年春晚郭德纲和于谦接了班，节目同样引来了观众的不满，对于这个问题，李菁并不想说太多，“别人都说了，我就不用再说了。”何云伟则表示，其实今年他们也为春晚准备了一个相声，但“由于主题思想不符合晚会的要求”，“放哪也不太合适”，后来被湖北台的春晚选中，效果也不错。

相声剧场鱼龙混杂

从2010年的10月至今，两人带头成立的“星夜相声会馆”运营两年多了，曾有媒体报道剧场上座并不乐观，但李菁觉得“还成”。“一步一个脚印吧，特别是小剧场已经进入良性运转的阶段，观众上座比较稳定，演员团队磨合也不错，有了一定的经济效益。”

李菁认为，现在相声小剧场应该“多出去走走”，“全国巡演的同时，也希望和全国的同行有个横向交流，学习一些东西。”何云伟补充说，“不走出去不成，相声剧场别弄成‘独立王国’。这也是个老传统，解放前侯宝林他们在启明茶社，有时也会去天津的剧场演出。”

同时，李菁也认为现在国内剧场相声的繁荣其实是有泡沫的，“虽然剧场数量很多，从业者也很多，但存在着很多比较严重的问题”。“因为很多不是所谓的‘专业’相声演员也充斥在里面，而且数量相当大，这对于相声这门曲艺来说是个危机”。何云伟将其称为“伪相声演员”，“光北京就有好几千人。因为剧场火爆起来后，什么人都想参与进来，学了三个月就上台了，他们同样卖票，很容易给没看过相声的观众留下错误的印象，产生排斥和误解。”

说到激动处，何云伟一下把脚踢到了耳朵边，“京剧的朝天蹬，踢不到这儿你都不好意思上台，唱不够调门，你都张不开嘴，曲艺都有个界限，但唯独相声的界限是看不到的。”李菁认为，相声这种艺　术从某种角度来说门槛比较低，两个人穿上大褂站在桌子前就像模像样了，但随着时间的推移以及观众鉴赏力的提高，必将大浪淘沙，那些滥竽充数者慢慢就会被自行淘汰。”

抵制网络笑话“堆”相声

李菁何云伟近年来一直在原汁原味的传统相声上坚持着，对于现在很多网络笑话被大量融入到相声中的问题，两人表示了担忧。李菁认为笑话不是相声，虽都引人发笑，但有不一样的地方。“相声表演形式有很多的技巧，但笑话就没有。比如有的相声，把四五个网络段子集合在一起就当新作品，观众一看肯定很失望，给他们造成一种‘相声不过如此’的感觉。”

何云伟说，“相声大师侯宝林一生收集了各式各样的笑话书，但改编成相声的仅有两段，一段是《醉酒》，一段是《橡皮膏》。为什么？因为大部分笑话并不适合。”

李菁认为，把网络笑话改编成相声是可以的，但需要把它巧妙地融入包袱。“比如马季的群口相声《母鸡下蛋》，那是我小学一年级就听老师讲过的笑话，黄宏在春晚上表演的小品《弹脑崩》，那也是根据笑话改编的，它们都是成功的典范。仅只是简单的复述肯定是不行的，虽然观众也能乐，但那并不是高级的技巧。”

未来打算“曲艺混搭”

相比这些负能量话题，两人更愿意谈起未来的打算。今年过年期间，星夜相声会馆和中国评剧艺术中心联袂打造的大型评剧相声贺岁剧《杨三姐》首次公演，李菁首次挑战反派角色饰演阴　险　狡诈的高占英，何云伟则反串杨母致敬赵丽蓉，首演后获得了不错的反响。两人表示这就是团队未来的方向，“和不同的剧种合作，去年是评剧，今年计划是京剧。此外还会创排两个独立的相声剧，都得是拿得出手的像样节目。”

关于个人的计划，两人表示“充实就好”，“说好相声的前提下，主持一下节目、拍拍电影，创作点新作品……这些就足够我们忙活了。”